"Kdo nemá peněz, je chud

Kdo nemá přítele, je chudší

Kdo nemá SRDCE, je nejchudší"

raptor: Moc hezke. Zkusim navrhnout co budu oslavovat ja. Mohu studovat libovolnou vysokou skolu a nikdo se me nepta, jestli mam spravny puvod a spravne nazory. Mohu cestovat za hranice a nikomu nevysvetlovat co tam jedu delat a kdy se vratim. Mohu si rikat co chci a nebat se perzekuce. Nemusim se bat, ze u me zaklepe STB a nekam me bez soudu odvlece. Nemusim se bat koncentraku v Jachymovskych a jinych dolech. Mam pravo delat praci na jakou mam schopnosti a ne politicke schopnosti. Komu ptari Skodovka je mi ukradene, protoze je tady spousta dalsich firem, ktere produkuji veci, o kterych bych si pred 20 lety nemohl nechat ani zdat. Jiste jsem na neco zapomnel. A zeptal bych se co si myslite o protektoratu? Tehdy prece nebylo vsechno spatne. Kazdy mel praci, kdo drzel hubu nemel moc problemu a byl poradek. Nebo se mylim?

ivana: můžeš studovat libovolnou vysokou školu, pokud na to máš dostatek peněz. Můžeš cestovat, kam chceš, pokud na to máš peníze. Můžeš si kupovat, všechny ty "úžasné věci", o kterých se Ti před 20 lety ani nezdálo, pokud na to máš dostatek peněz a u toho přemýšlet, kde vzít na neustále stoupající nájemné anebo dětem na obědy a školní výlet. Můžeš dělat práci, na jakou máš schopnosti, pokud takovou sezeneš a do té doby než z důvodu nadbytečnosti, nedostatku finančních prostředků anebo jiných neočekávaných skutečností, nedostaneš výpověď a neocitneš se na pracovním úřadě v řadách nezaměstnaných. A pak se můžeš modlit, aby ti potom jednoho krásného dne, nezaklepali na dveře exekutoři, protože nebudeš mít na splácení půjčky nebo hypotéky na byt, které jsi si v dobré víře půjčil/a. Můžeš jít k doktorovi a platit a platit a přemýšlet, jestli Tě v případě vážné nemoci vůbec někdo ošetřil, protože Tvoje pojištění, které celý život poctivě platíš nebude dostačující ...

raptor: Ano presne tak. Protoze ja narozdil od komunistu vim, ze obed zdarma neexistuje a vsechno nekdo musi zaplatit. A pokud me stat necha na pokoji a moc me neoskube, tak se mohu sam rozhodnout za co penize utratim a nerozhoduje to za me nikdo jiny, nekdo kdo to vi jiste mnohem lepe nez ja. Pujcku si v dobre vire brat nehodlam a kazdemu doporucuji se spis uskromnit, nez zadluzit. Pojisteni je prave na ty vazne nemoci, za normalni osetreni je zcela normalni platit. Pokud mate pojisteny byt, tak Vas take nenapadne nechat si proplatit schorenou zarovku. Nejdulezitejsi na tom asi je, ze ja po nikom zadarmo nic nechci, ale vzdy se najde dost "potrebnych", kteri by neco chteli zdarma ode me.

romča: Moc se mi líbil Váš první příspěvek, protože veskrze shrnul negativa minulé doby - ačkoli do určité míry zkratkovitě. Ano, to všechno se dělo, ale s výjimkou toho ostnatého drátu (který třeba já bývalé KSČ nikdy neodpustím - ačkoli mě samotného už se to nedotklo) se to nedělo všem - vždy to bylo o jednotlivcích, kteří takto na úkor jiných parazitovali. Tak jako sobci a egoisté parazitují na úkor druhých v tomto systému na společnosti jako celku. Ale nešť - Vy jste pojmenoval neřády minulé doby (nikoli komunismu - ten ještě nikdy nikde ve světě nebyl), Ivanka pojmenovala velmi trefně a stručně neřády tohoto systému. Proto říkám, abychom se snažili usilovat o systém, který se oprostí všech těch minulých i těch současných neřádů, tj. o zlatou střední cestu, cestu rozumu!
S tím totiž souvisí tento Váš druhý příspěvek, který už je ovlivněn jen individualistického pohledu na svět v dimenzích: Hlavně, že já mam šanci mít se dobře a ostatní mě nezajímají. A to je stejně špatně, jako když za té studené války někdo zneužíval totalitních poměrů k politické šikaně obyčejných lidí... Problém je, že totalitu jedné strany a jejích poskoků vystřídal diktát neregulovaného trhu a zisku za každou cenu a nikdy jinak. Obojí je špatně! R.

romča: Opr.: samozřejmě tam mělo být sklonění "ovlivněn jen individualistickým pohledem na svět..."

raptor: Asi zakladni pointa pro me je nasledujici "Osobní a ekonomická svoboda jsou neoddělitelné". Kdo nemuze nakladat se svym majetkem svobodne neni svobodny. A kdo neni svobodny, ten ma sklony o svou svobodu bojovat. Proto byl za komunismu (socialismu?, kde je ten rozdil?) ten ostnaty drat nezbytny, jak pochopili napriklad i v NDR a jeste dodatecne si ho tam postavili. Pro me je zlata stredni cesta rozumu svoboda pro kazdeho a je na kazdem jak si s ni nalozi. Pokud toto neplati, tak prave ti nejvykonnejsi maji sklony prchat nebo bojovat. Proto je v systemu ktery navrhujete ten drat nezbytny a neoddelitelny. Kazdy ma mit sanci mit se dobre, pokud neporusuje zakony. Treba vetsina podnikatelu zakony neporusuje (i kdyz to v mediich vypada jinak) a naopak jsou to oni kdo dava lidem praci. A je to tak spravne. A zadny diktat zisku za kazdou cenu neexistuje, ja aspon takovy zakon neznam. A pokud se nekomu nelibi jeho prace, tak muze zacit podnikat a pracovat si presne podle sveho se ziskem, jaky uzna za vhodne. Pokud to neumi, tak si muze vybrat zamestnani, na ktere staci. Protoze je svobodny.

romča: No zákon na neviditelnou ruku trhu jistě není. Ale praxe to dokládá každým dnem - žijeme v divokém kapitalismu 19. století, kde si každý to slovo svoboda vykládá tak, že si může dělat, co se mu zlíbí, čiližto si to plete s anarchií...
Ten minulý režim nebyl ani socialismem, byl to protosocialismus, resp. jistá forma státního kapitalismu. Skutečný socialismus se neobejde bez demokratických prvků. A komunismus je v lidské společnosti nerealizovatelná utopie, protože by byl dosažitelný jen tehdy, kdyby lidé od podlahy změnili svůj hodnotový žebříček a nesměli by mít tu základní potřebu mít pocit, že to a to je "moje!" Do určité míry to fungovalo chvíli na Táboře, nebo taky v kibucech, ale dlouho to logicky nevydrželo - člověku je totiž honba za mamonem vlastní jako touha dýchat, jíst, pít atp. Přesto ušlechtilá idea sociálně spravedlivé společnosti, kde každému bude dáno podle jeho měřitelných zásluh o rozvoj společnosti jako celku (tj. skutečný socialismus aneb ona zlatá střední cesta - pro mne), by neměla být zahazována...
Jinak s tou svobodou opatrně, pane kolego. Nezapomínejme na věčnou pravdu, že Moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého jedince...
Většina podnikatelů, která zákony neporušuje, ale zákonitě brzo taky krachuje - pokud tedy nespadne brzy do kategorie těch, co lidem práci spíš bere, než dává...
No a konečně mé hodnocení svobody: Patří tam právo na práci, na střechu nad hlavou, na dostupné vzdělání a dostupnou zdravotní péči, dostupné kulturní vyžití. Pokud nemám nárokované toto, samotný fakt, že si můžu říkat a psát, co chci, je pro mě druhořadý...
R.

raptor: Myslim, ze potiz je prave v "každému bude dáno podle jeho měřitelných zásluh o rozvoj společnosti jako celku". Jak se meri zasluhy a hlavne kdo je meri. Da se sepsat co je jak zasluzne? Pokud ne, tak je to nespravedlive a vyzaduje to diktaturu. A kde konci svoboda jste vystihl spravne. To, ze by nekdo praci nekomu bral a navic jeste podnikatel uz ale nikoliv. On jim tu praci totiz nejdriv dal. A oni mohou podnikani zkusit take, pokud si mysli, ze by to zvladli lepe. A odkud se bere Vase pravo na "práci, na střechu nad hlavou, na dostupné vzdělání a dostupnou zdravotní péči, dostupné kulturní vyžití"? Je to nezadatelne pravo? Mam na to narok i kdyz nehnu prstem? Kdo to za me zaplati, kdyz ja na to nemam? Plati to pravo pro kazdeho? I pro posledniho asiata a africana? Kdo to zaplati jim? Nebo je to jen pro nas lepsi lid?

romča: Vaše úvaha, že všichni mohou podnikat, je samozřejmě nesmysl. Kdyby všichni podnikali, kdo by na ty podnikatele dělal rukama? Kdo by vytvářel skutečné hodnoty? Jistěže je to měřitelné, všechno je měřitelné. Když někdo něco vyrobí, je to hodnota, když někdo něco druhému poskytne, nějaké služby, je to hodnota. Ovšem když někdo spekuluje na burze, nebo bohatne na nejrůznějších operacích s fiktivními miliony, nemá to pro společnost jako celek pražádný význam. O tom mluvím.
Ta práva, o kterých mluvím, jsou nezadatelná práva pro každého. Ovšem pro každého, kdo pracuje a té společnosti to také nějak vrátí. Ale i ty, kteří o práci přišli či se dostali do potíží jinými okolnostmi, nemůžeme nechat na pospas ulici - to je totiž taky zločin! Takže ano, svým způsobem jsou to nezadatelná práva. Kdo to zaplatí? Ta společnost - o tom je solidarita - mezigenerační, mezistavovská, prostě solidarita. Přej a bude ti přáno, dej a bude ti dáno... I pro posledního Asiata a Afričana, respektuje-li zákony naší země a odvádí nějaké hodnoty. To, že je Asiat nebo Afričan, neznamená, že je méněhodnotný!
Osobně považuju za ideální formu ekonomiky zaměstnanecké spoluvlastnictví - kdy ti zaměstnanci budou přímo zaangažováni na perfektním chodu firmy. A samozřejmě je nemyslitelné, aby generální ředitelé a manažeři firem brali statisícové platy a odměny, neboť je opět zcela měřitelné, že jejich zásluhy o chod podniku nemohou být stonásobně větší než těch zaměstnanců. Prostě bez určitých regulativ (a nemusí se hned jednat o diktaturu) se vzhledem k vezdejší zkaženosti lidské ten systém žel neobejde...
R.

raptor: V tom pripade u vsech veci, o ktery Vy rikate, ze jsou meritelne bych rad videl ty prave hodnoty. Nezajima me, ze je to hodnota, ale jak je velka. Aby kazdy od zacatku vedel JAK VELKOU hodnotu prave vytvoril. Kuprikladu jakou hodnotu tedy vytvari ten reditel a na jakou odmenu ma pravo. Mate na to nekde nejakou tabulku, kdyz je to meritelne?

romča: Tou tabulkou jsou kupecké počty z prvního stupně obecné školy, základní logika aneb Ten dělá to a ten zas tohle a všichni dohromady udělají moc! Určitě hodnota práce generálního manažera krachující firmy (který nemyslí na nic jiného než na zlatý padák) je stonásobně menší (nikoli větší) než třeba chirurga zachraňujícího lidské životy... R.

svadlenka: Obdivuju tvojí schopnost diskutovat s kapitalistickým tmářem. Mám jich kolem sebe dost, takže vím, o čem mluvím. A moje zkušenost je natolik smutná, že řešení vidím buď v zázraku nebo v násilném převratu typu další (jedno jak barevné) revoluci. Jinak pokud jsem sklář a mám svobodnou možnost podnikat, tak si budu muset vyčarovat sklářskou pec, která stojí desítky milionů, prostory atp. - tohle může napsat opravdu jen kapitalismem postižený člověk. A na to by měla být zdravotní diagnoza. Že se ten člověk sám před sebou nestydí ((((((

romča: Podlehl nesmyslné iluzi, že každý se může stát milionářem, resp. frázím o tom, že žijeme ve svobodě a demokracii. Tomu se říká oběť vymývání mozků - neodsuzoval bych ho ke studu Jinak bavit se musím s každým. Kdybych to nedělal, soupeř by získal pocit převahy, toho, že nad jeho argumenty není a utvrdil by se ve své naivitě... R.