"Kdo nemá peněz, je chud

Kdo nemá přítele, je chudší

Kdo nemá SRDCE, je nejchudší"

mary®pise.cz: je to smutný.
Minulý týden jsem sledovala na BBC pořad k situaci v Gaze. Ten reportér byl v šoku z celkového počtu dětských obětí v tomto konfliktu.
Jinak U. Avneri má zajímavý článek i v German Times (přemýšlela jsem o tom, že bych ho přeložila). Doslova tam píše "nebylo vidět vůbec nic, jen slyšet zvuk. Zvuk letadel, to děsivé a hrozné hučení. Nebylo možné v tuto chvíli nemyslet na těch 10 tisíc dětí žijích v Gaze, kteří přesně tento zvuk slyší. Dětí křičicích zděšením, paralyzovaných strachem..."
zde odkaz:
http://www.german-times.com/index.php?option=com_content&task=view&id=10993&Itemid=25

---
mary.pise.cz

mary®pise.cz: ještě oprava - desítky tisíc dětí...je tam doslova.

---
mary.pise.cz

romča: Já myslím, že jsme to pochopili. A nejhorší je, že ty zrůdy v Izraeli (teď mám na mysli většinu veřejnosti) ta jatka podporují - všem třem hlavním viníkům genocidy (jejich stranám) stouply před volbama preference... Z toho je mi na blití nejvíc! A pak se diví přehnaným reakcím některých arabských a peršanských radikálů, kteří plácaj nesmysly o vymazání Izraele z mapy. To samozřejmě není řešení, ale sami Izraelci je prostě k těmto neadekvátním odpovědím dnes a denně provokují... R.

mary®pise.cz: no právě... podporují a nejen v Izraeli... Představ si, že se najdou i tací, kteří Ti řeknou, že si to obyvatele Gazy zaslouží. To je pro mě stejně nepochopitelné jako význam termínu "humanitární bombardování"... z toho mi taky běhá mráz po zádech.

---
mary.pise.cz

romča: Cynismus a primitivnost některých lidí (včetně "státníků") jde mimo mé chápání... R.

lonestarstate: Proč nám Izraelci zničili školu? Re: Hamás ze dvorku odpaloval rakety Kásam. Proč Palestinci nemají protileteckou obranu, aby se mohli bránit? Re: Všechny darované peníze (stovky milonu dolarů ročně) utratí za útočné zbraně. Proč nám nepomohou Američané, když jsem ve škole slýchala, že jsou hodní? Re: Proč by Američani měli pomáhat lidem, kteří používají malá děcka jako sebevražedné nástroje? Proč jsou Arabové impotentní a neprosí o pomoc Rusko či Čínu? Re: Prosí a pomoc dostali za posledních 50let mnohokrát. Nejmodernější MiGy, protiletadlové SS-7 atd. Ale jsou skutečně impotentní a jejich výpady na území Izraele skončily už nejméně 5x totálním fiaskem. Já mám jen jeden dotaz: kdy se komunističtí novináři odnaučí vkládat své politické pamflety do úst malých dětí, aby jim dodali náležitou srdceryvnost?

lonestarstate: Drobná oprava: Protiletadlové SA-75 (SS-7 jsou interkontinentální střely).

lonestarstate: 14-letí bratříčci malé Noory: http://www.cornermark.com/hiddenfolder/enemies/hezbollah_hamas_nazi_salute.jpg Mein Kampf je tam po Koránu nejprodávanější kniha......tohle jsou skuteční nacisté. Vaši oblíbenci.

romča: Co dodat? Odkazovat vás na základní argument, kdo začal vraždění na Blízkém východě, který mám v článku a diskusi k němu - Stop genocidě v Gaze, ani nebudu, protože cynický překručovač příčiny a následku vašeho "formátu" o pravdivé argumenty nestojí... Skuteční nacisté jsou ti, kteří násilí řeší násilím v poměru za jednoho mrtvého izraelského civilistu 100 povražděných palestinských - včetně žen a dětí... Přečtěte si program třetí nejsilnější izraelské strany pana Liebermana, mj. žvásty o vyvoleném národu (ke kterým nemá daleko ani Netanjahu) - nebylo to tady už kdysi...?! Proč myslíte, že se tam objevují zoufalci, na které poukazujete? Protože už neví, jak se té nespravedlnosti a dvojímu metru v oblasti bránit! R.

lonestarstate: Samozřejmě si začali pokaždé muslimové. Je jedno, kdy datujete začátek konfliktu. Varianta 1)Vznik islámu: Když Mohammed dobyl Medinu, nechal Židy vyvraždit jakožto "mekkánské špiony". V Koránu je označil za národ opic a prasat. Varianta 2)Muslimové se roztáhli až na území Izraelitů: Byli to Arabové, kdo páchal genocidy. Muftí Husejní pořádal pogromy v Jeruzalémě mnohem dříve, než tu byl novodobý židovský stát. Varianta 3) Vznik novodobého Izraele s podporou OSN (na kterou se tak rád selektivně odvoláváte) = již 2.den napadly okolní arabské státy Izrael!!! Takže v jakém vesmíru a v jaké realitě si podle Vás začali Židé, že překrucuji příčinu a následek? A odkdy určuje poměr ztrát (1/100, 1/1000 a klidně 1/1000000) kdo je útočník a kdo obránce? Když je útočník totálně neschopný, holt má masivní ztráty. Tento poměr uznávají i Palestinci. To oni chtějí vyměnit vždy třeba jednoho živého a jednoho mrtvého Žida za stovky teroristů....vyvolený národ...to by bylo na delší debatu. Je rozdíl chápat vyvolenost jako důvod pro poroučení a nebo naopak jako závazek starat se o ostatní ("Za jeho krev budu volat k odpovědnosti tebe." Izajáš, Starý zákon). Izraelská vyvolenost je přirovnávána k prvorozenectví...víc povinností než výsad. Rozhodně nemá nic společného s nacistickým nadčlověkem. A i kdyby: Lieberman nevyhrál v Izraeli NIKDY volby. Hamas v Palestině vládne. To je setsakra rozdíl. Neznáte vůbec míru a porovnáváte nesrovnatelné.

romča: Hledat argumenty v ranném středověku je samozřejmě účelový nesmysl. Jistě víte, že Židé žili v diaspoře (tj. odešli z území, na němž mj. leží dnešní Izrael) kolem roku 70 n. l. a žádný Mohammed s nimi tudíž nemá na tomto území nic společného. Tolik 1). A 2) Ano, ale jak tehdy, tak 3) se napadaly obě strany navzájem. V r. 1948 začala ta válka dokonce v ten samý den, kdy Izrael vznikl, ale nedá se určit, kdo ji začal. Konflikt byl vyprovokován zároveň všemi stranami. A i kdybych uznal vaše tvrzení, neopravňovalo to Izrael 60 let rozkrádat území palestinská a 60 let bránit mírovému řešení blízkovýchodní otázky. Ano, Hamás poslední demokratické volby vyhrál. Ale proč je vyhrál? Právě proto, že Izrael používá vůči Palestincům genocidní postupy. V opačném případě by byl Hamás marginálním hnutím nemnoha nábožensky orientovaných fanatiků (něco jako třeba na druhé straně Šas). Jenže Lieberman skončil teď v úterý 3. (po zbabělé agresi v Gaze, kde Izrael útočil na konvoje OSN, střílel neozbrojené ženy a děti s bílými vlajkami v rukou a rozstřílel školu, v níž žádné zbraně ani teroristé nebyli, takže nepodložené absolutizující fráze o živých štítech neobstojí)... A ten Lieberman teď půjde s Netanjahuem (a možná i tím Šasem) do koalice... Vtipné, že? A váš cynismus zprostředka poslední reakce? No tak ten velí rozumnému diskutérovi jakoukoli další polemiku ukončit. Protože vy diskutovat věcně nechcete - vy jste pouze a jen zaslepen nenávistí! R.

lonestarstate: Věcná diskuse je podle vás, že se nedá se určit kdo válku do 24 hodin od vzniku Izraele začal? ))))) Jste vtipnější, než jsem si myslel. Jaká fakta Vás vedou byť jen k nejmenší domněnce, že stát, který byl prakticky jako nahý v trní a zoufale se bránil pár kilometrů od svého hlavního města pomocí stíhaček Avia s motory z nákladních letadel, by byl dostatečně šílený, aby někoho napadnul? Natožpak prakticky všechny sousední států současně? Víte to vy, vím to i já. Izrael byl napadnut, a kdyby si vybral ve Studené válce cestu socialistického tábora, tak ho tu dnes vášnivě obhajujete. Motáte mladým lidem hlavy a každého oponenta označíte za nenávistného....ale hajlující arabskou mládež za pouhé "zoufalce, kteří k tomu byli dohnáni". )))) Jaký ironický dvojí metr.

ivana: Vy jste taky vtipný. Nahý v trní...? někdo ho zřejmě podporoval...

lonestarstate: Vzhledem k tomu, že Hagana po celém světě nenašla nic lepšího než Avie, tak to asi s tou podporou nebylo tenkrát tak žhavé.

ivana: ano při té první válce (1948), kdy byl stát Izrael napaden arabskými zeměmi, to byla Československá republika, která jim co se týče dodávek vojenského materiálu velmi pomohla. Ten první konflikt skončil podepsáním příměří. Izrael tehdy získal dokoce částí palestinského území, na které neměl nárok.
Je to velmi složité téma a nemám čas teď psát dlouhý komentář, ale určitě se k tomu vrátím.

romča: Nejen mladým lidem motají hlavu dnešní oficiální masmédia, my jen nabízíme alternativní pohled, aby lidé, kteří chtějí, zjistili, že se nemusí jen nechat masírovat jednostrannou prozápadní propagandou placenou nadnárodními monopoly a vojenskými konglomeráty.
A pokud se nepletu, tak jednou ze zemí, která v 48. a ještě nějaký čas poté silně stála za Izraelem, bylo právě Československo pod vedoucí úlohou tehdejší KSČ... Tak mi tu tendenčně něco nepodsouvejte. Dvojí metr zásadně nepoužívám, vždy jen logické argumenty - n. r. od vás, který z mých reakcí vytrháváte jen to, co se vám hodí do krámu. Na to ostatní pro jistotu nereagujete...
Právě jsem si koupil knihu Proč se vraždí v Izraeli za 159 Kč, abych mohl příště argumentovat ještě fundovaněji! Tak se těšte
R.