Turgeněv-citát a já!
"Kdo nemá peněz, je chud
Kdo nemá přítele, je chudší
Kdo nemá SRDCE, je nejchudší"
Článek K 20. výr. Velké listopadové sametové rev. (V.)
Komentáře k článku: K 20. výr. Velké listopadové sametové rev. (V.)
tyna®pismenkuje.cz: Obávám se Romane, že tohle jsi v mých očích dost přehnal! Věř mi, že nám bylo jasně vysvětleno, že můžeme psát cokoliv a pokud máme problém můžeme se ozvat! Žádná diktatura nepanuje. Laskavě toho nech a pokud si budeš chtít na něco stěžovat tak k tomu alespoň nepoužívej moje školní záležitosti, už jsme se urazili dostatečně nemyslíš?!
romča: Já se zase obávám, žes naprosto nic nepochopila. Ad a) mi jde skutečně jen a pouze o meritum věci, proto nikoho nejmenuji - Ty sama ses teď přihlásila, že se to stalo u vás, ad b) že vám bylo jasně vysvětleno, že můžete psát cokoliv a že se můžete ozvat se dozvídám prvně až nyní z tohoto Tvého příspěvku - to samozřejmě částečně mění podstatu věci. Přesto ale jen částečně. No a konečně - myslíš-li si, že mi jde o Tebe, neřkuli o to Tě urážet, jsi na velkém omylu. Nikdy jsem Tě neurazil a nehodlám to činit ani nikdy v budoucnu. Tvoje ultrarychlé politické posuny jsou samozřejmě čistě Tvou věcí a i když mě to u sečtělého a přemýšlivého člověka jako Ty mrzí, plně to respektuji. Taky jsem se Tě tu proto nejednou zastal, takže o nějakém urážení Tě z mé strany opravdu nemůže být řeč.
Na druhou stranu mi ale neber právo si stěžovat na poměry současného školství, nebo na absurdity současného režimu. Pokud se Ti to nelíbí, mé politické články prostě nečti - prostší řešení nevidím.
Hezký den přeju. R.
ivana: mě to v této době tak nenormální nepřipadá. Ať se nám to líbí nebo ne Havel je prostě symbol Sametové revoluce. A docela by mě zajímovalo, co mu ti středoškoláci psali. Těch pokrytců na naší polistopadové scéně je bohužel víc... Já poslední dobou nemůžu vystát dalšího Václava na hradě...
Romane dopis někomu nemusí být pouze plný chvály, já bych mu taky ráda napsala, jen se obavám, že by můj dopis zůstal bez odpovědi.
romča: O to nejde. Tady jde o to, že ti mládežníci měli dostat na výběr. Jako já bych nikdy zadání práce v duchu třeba Dopis TGM prostě nevyrobil. Že Ty bys napsala Havlovi věcný dopis, o tom nepochybuju. Ale Tobě je 38, máš zkušenosti, děláš v politice - to ti středoškoláci prostě ne - tam se opravdu dopředu dala předpokládat 30x oslavná óda na "Boha". Proto mi to vadí. Kdyby to naformuloval třeba Plusy a minusy sametové revoluce - jejda, to by bylo hned o něčem jiném...
romča: Mimochodem, poslední Střepiny na TV Nova také dokreslují zkorumpovanost a pokrytectví Havlovo - až neuvěřitelné, jak se konečně masmédia přestávají v širší míře bát poukazovat na absolutní falešnost tohoto pána! R.
mgr. jakub císař: Tu práci jsem zadal já. Stojím si za tím, co jsem udělal a mám na to po tom, co mi ty mrchy bolševický udělali, plné právo. Jasně jsem studentům řekl, že mu mohou vynadat i ho chválit. Bylo to čistě na nich. Obojí udělali a nehodnotím obsah, nýbrž syntax, stylistiku a lexikum. Nehodnotím to, zda se s pisatelem stotožňuji či nikoliv. Zato pistael tohoto článku evidentně postrádá rozum a dobrou vůli. Komunistický režim byl zločinný. To bylo mnohokrát dokázáno. Sám jsem si to taky trochu užil. A teď si užívám svobody, že už mi takoví, jako je pan redaktor z komunistického tisku nemohou zakazovat, co smím a nesmím říkat. Svoboda je úžasná věc. A kdyby nebylo Havla, Bendy, Kryla, Dientsbiera a řady dalších, dnes bych ani učit nesměl.
romča: Pane učiteli, je mi jasné, že se názorově neshodneme - sympatizujete-li se stranou, jejíž předseda proti vůli většiny prosadil uznání zločineckého trucstátu, který vyhlásil samostatnost bez souhlasu OSN a v jehož čele stojí váleční zločinci, obchodníci s drogami a zřejmě i s lidskými orgány těch, které předtím povraždili za tímto účelem, pak samozřejmě těžko budeme hledat společné body - i když třeba na Krylovi se shodneme (však také po Listopadu 89 znechucen celým tím podvodem (a Havlem, Bendou a spol. ovšem také) odešel za hranice). Jeho polistopadové básně a glosy jsou stejně cenné a stejně pravdivé jako ty předlistopadové a minimálně stojí za zamyšlení! A co se týče Dienstbiera, ano, i toho si velmi považuji - ne toho krátce polistopadového, ale toho z posledních 10 let, který se právě objektivně historických práv srbského národa zastává, kudy chodí, toho si vážit musím! Nebylo by někdy od věci, abyste si zkusil prostudovat hlouběji některé konsekvence v přístupu k Balkánu mezi Dienstbierem a právě knížepánem Schwarzenbergem. To Vám ale nenařizuji, stejně jako Vám nic nezakazuji. Při kritice zadání Vaší práce studentům jsme s kolegyní vycházeli z dílčích informací Týnky, které svědčily o opaku toho, co tu nyní vysvětlujete. I tak si ale stále myslíme, že v době nekritické glorifikace Havla je zadání práce o glorifikované osobě značně svazující a právě nepříliš svobodné. Každopádně díky za vysvětlení.
A konečně pár oprav: pisatel tohoto článku nepostrádá ani rozum (většinou), natož pak dobrou vůli (to právě vždy naopak) a už vůbec není redaktorem komunistického tisku, ale českého levicového deníku, jak správně stojí v jeho záhlaví. Stejně tak bych mohl diskutovat o tom, zda ten režim, který tak nenávidíte (a možná do značné míry oprávněně, byť jakákoli nenávist je špatný lék), byl komunistický jen proto, že ho řídila strana, která se tak jmenovala. Troufám si tvrdit, že to komunistický režim nebyl! Protože komunismus ještě nikdy nikde na této planetě nebyl (nepočítáme-li pokusy jako Tábor či kibucy) a zřejmě ani nikdy nebude. Je to bohužel nerealizovatelná utopie - možná v mraveništi funguje, ale mezi lidmi, kteří budou mít na prvním místě hodnotového žebříčku osobní prospěch a zisk za každou cenu a nikdy jinak, tam nemá šanci!
romča: Zvláštní, Týnka tu reagovala krátce po mé odpovědi panu učiteli, ale její příspěvek se nezobrazil (a já ho rozhodně nemazal). Týnka píše, že mi vše vysvětlovala hned na začátku a že má pocit, že jsem jen neposlouchal.
No nemyslím si, že to bylo tak jednoznačné. Celé to vzniklo tak, že jsem na základě Tvého stavu na FB se jen tak mezi větou zmínil tady naproti šéfce a ona byla autorkou toho pohoršení nad způsobem zadání práce. Mě by to totik nevytočilo, resp. nepřekvapilo, ale jak jsem nad jejím pohoršením začal více a více přemýšlet, musel jsem jí dát za pravdu. Jinak do detailu (jako teď pan učitel) jsi mi to vysvětlila až ve své první reakci tady na tento článek - do té doby opravdu nikoli... Určitě ne natolik, abys vyvrátila naše obavy z toho, co by bylo, kdyby to někdo odmítl odevzdat.
Musím ale na druhou stranu konstatovat, že odpověď pana učitele, že se našli tací, kteří kritizovali, mě potěšila - pak to přece jen navzdory masmediální masáži nebude s našimi teenagery tak špatné.
Hezký den oběma. R.
romča: S panem magistrem Císařem jsem si na FB vyměnil několik nejprve oboustranně korektně vedených polemik ohledně trestu smrti, ani ve snu by mě proto nenapadlo, že se z toho vyklube, co se vyklubalo. Proto mě jeho podrážděná reakce zde (viz výše) dost překvapila, ale po té, co jsem si přečetl dnes ráno na FB (přetiskuji), už se nedivím ničemu. Ksakru, proč já v tý politice dycky musím mít pravdu?! Až je mi to líto...
JC - ... Ovšem já sice nejsem žádný amerikanofil, ale mezi Moskvou a Washingtonem cítím propastný rozdíl. Minimálně v několika miliónech mrtvých.
Pompo - Tak to bych se hádal, pane kolego. Započítám-li vyvraždění původního indiánského obyvatelstva a následné obchodní války Made in USA po celém světě od 80. let 19. století, pak si troufnu tvrdit, že jsou na tom obě velmoci minimálně stejně, nevedou-li naopak právě USA...
JC - Nevedou. A už nemám chuť číst tyhle komentáře ve stylu Rudého práva 50. let. Komu není rady, tomu není pomoci. Myslím, že jsme měli ty komunisty vážně věšet na lucerny. Největší neštěstí sametové revoluce je, že byla sametová. A tyhle argumenty jen dokazují pravdivost českého přísloví, jak jdou lži a krádeže pospolu. Komunisti to byli v téhle zemi, kdo nám 40 lhal a oni to byli kdo nám všechno sebral a prošustroval. A už to nebudu číst nebo mi fakt bouchnou saze!
Pompo - Tato Vaše reakce, pane učiteli, je naopak dokladem nepochopitelného fanatismu a netolerance 99 % (ultra)pravičáků, které jsem během svého života poznal. Místo argumentů jen laciné výkřiky o věšení na lucerny - co k tomu dodat?! Jen se usmívám při vzpomínce na to, kdo křičel v Listopadu 89 na náměstích hesla jako "Nejsme jako oni" - ano, nejste, potvrzujete, že byste byli ještě horší, kdybyste být mohli. Já byl za minulého režimu antikomunistou. Dnes jsem antikapitalistou a jsem na to hrdý. Právě to, co jste předvedl v této reakci Vy, je pro mě dokladem toho, že jsem dnes na správné straně barikády, protože my na levici jsme ochotni vždy věcně a konkrétně diskutovat o faktech - vy na pravici jen nálepkujete a osočujete a půjčujete si 50. léta. Jenže ta 50. léta nebyla jen ve východním bloku, ale i na druhé straně - i tam se popravovalo, i tam se tendenčně psalo jako v tom RP. A co se týče meritu věci - ohledně obchodních válek USA, resp. vyvraždění původního indiánského obyvatelstva - chcete to snad popřít? Pokud ano, to jste pedagog? No potěš pánbůh potom úroveň školství v naší zemi... Chcete-li zdroje z amerických univerzit, které snad nebudete osočovat z bolševismu, rád dodám!
Tolik citace. Ale přesto neházím rozum a dobrou vůli, z jejichž absence mě paradoxně právě pan magistr obvinil, do žita a nabízím podanou ruku k lidskému (v politice se neshodneme, to je jasné) usmíření a korektnímu rozchodu. Třeba pozváním na kávu, kde mu dodám ony důkazy od amerického univerzitního pedagoga ohledně amerických obchodních válek. Sešli bychom se jako dva "magistři", dva vystudovaní pedagogové. Myslíte, že pan kolega mou nabídku přijme? Skoro se mi chce vypsat sázky na to, že nikoli. A komu tu pak chybí ta dobrá vůle...?! R.
romča: Pokračování diskuse s panem učitelem z FB:
JC: Když se pohrobci totality začnou vydávat za laskavé diskutéry. Vy na levici jste se mnou diskutovali ještě 20. listopadu 1989 na policejní stanici tak citlivě, že následující tři měsíce jsem strávil v nemocnici. Tolik bití a ponížení jsem nezažil za celý předcházející život. Ten soudruh příslušník VB mi taky laskavě říkal, že se mám k čemusi přiznat a když jsem to odmítl, tak mě seřezali jako koně a to opakovaně. Takže já s komunisty rozhodně diskutovat nehodlám. A to úplně stejně jako nehodlám diskutovat s fašisty, což je úplně stejná verbež, stojící na shodných ideologických základech. Nejsem fanatik, ale zlu se neustupuje.
Pompo: Opět potvrzujete, že Vám bohužel nenávist zcela zaslepila mozek... Ideologické základy obou proudů jsou naopak zcela odlišné, jsou v přímém rozporu a rovnítko mezi ně dávají účelově a tendenčně jen političtí odpůrci, protože se jim to hodí do falešného krámu, nebo političtí primitivové, nebo lidé, kterým bylo ublíženo, ale nedokážou se na to, co se jim stalo, podívat s odstupem, s nadhledem, zdravým rozumem a ev. i blahosklonností. Jako třeba lidé jako Egon Bondy či předseda Jazzové sekce Karel Srp, kteří za minulého režimu byli perzekvováni, seděli XY let v kriminále, ale nenávist jim nezaslepila mozek. To bezpráví, které se jim stalo, je naopak dovedlo k laskavosti v Ježíšově duchu Ty po mně kamenem, já po Tobě chlebem... Srp dnes volí levicově a k dnešním komunistům cítí sympatie! Bondy dokonce vystupoval j. h. na sjezdu KSČM a vedení mě za ním poslalo do Blavy dělat velké interview pro HaNo... Zamyslel jste se někdy nad tím, kde skončil ten příslušník VB, který Vám ublížil? Vsadil bych cokoli, že pokud není v ODS, tak je úspěšný podnikatel-nestraník... Největší problém Listopadu 89 není, že byl sametový, ale že to byl podvod, při kterém se část vedení disentu dohodla z částí VV ÚV KSČ na předání moci za beztrestnost a přednostní cenné informace při privatizaci a jejich přechodu do podnikatelské sféry... Ale to by Vám nabouralo Váš sen o čistých Havlech, Bendech a spol., že? Každpádě srovnávat "levici" předlistopadovou s tou skutečnou polistopadovou je s prominutím hloupost, nebo prolhaná účelovost! To předlistopadové zlo totiž dávno na levici není. A protože Vy nejste nevzdělaný člověk, tak to velmi dobře víte, že? Jen je pro Vás asi těžké umět si to přiznat... Tak si radši lžete do kapsy! A pak tu z diskuse, kde vystupujete proti trestu smrti, skončíte voláním po věšení na lucernách...
tyna®pismenkuje.cz: Romane, můžeš přestat s tím kopírováním vašeho rozhovoru? Víš to není interviu pro tvůj blog!
romča: Kopíruju to sem preventivně, v obavě před tím, aby ses ve snaze zastat se svého pana učitele nerozhodla třeba nějakou mou odpověď smazat, nebo mě vymazat z přátel atp. - tím kopírováním si zajišťuji to, že postupný vývoj toho rozhovoru zůstane zaznamenán. Já fakt nemůžu tušit, zda panu učiteli nebo Tobě ve "spravedlivé antikomunistické odbojovosti" nepřepne v hlavě a "nevyrobíte" něco neočekávaného...
Na druhou stranu prostor, na kterém ta disuse vznikla na FB, je veřejný, jestli se nepletu, no a máme-li tu svobodu a demokracii, tak s veřejnou výměnou názorů se snad dá nakládat libovolně, ne? Co Ty víš, kdo třetí už s tím ev. jak naložil, aniž to my tušíme? Nicméně, je-li to Tvé přání, rád Ti vyhovím a kopírovat přestanu...
Hezký den. R.