"Kdo nemá peněz, je chud

Kdo nemá přítele, je chudší

Kdo nemá SRDCE, je nejchudší"

iv.: Romane, po precteni tohoto clanku opravu nevim, co si mam myslet. A aby nedoslo k nedorozumeni netvrdim, ze bych nesouhlasila se vsim, co je zde napsano. Mam nekolik poznamek, budu psat v bodech:
1. "...A že opravdu nešlo o reakci na možná přemrštěné Kaddáfího potlačení vznikajícího "lidového" odporu..." - na mozna premrstene ??? Tobe pripada normalni naridit strilet do vlasnich lidi? Presny pocet obeti jeho "mozna premrstene reakce" neznam, bohuzel ty udaje se rozchazeji... OSN uvadi, ze uz koncem unora 2011 Kaddafiho vojaci zabili pres 1000 lidi (a na 200.000 osob ze zeme uteklo). Nekde jsem cetla, ze ti, co odmitli strilet, byli udajne upaleni...
2. Dopis ruskych lekaru je smutny, ale upinat se k Rusku jako k jedine nadeji? Mozna by bylo lepsi si polozit otazku proc se zdrzeli hlasovani? Nevyhovuje jim tato situace? Pritom stacilo, aby alespon jeden z 5 stalych clenu Rady bezpecnosti navrh rezoluce vetoval...
3. ty udaje, ktere zde uvadis - jsou verohodne? Muzes sem dat odkaz na zdroj? Nechce se mi verit, ze by lide zijici v zemi, ktera nabizi takoveto mnozstvi socialnich vyhod, byli nespokojeni ...
4. "...Jednoznačně se ukazuje, že odpůrci Kaddáfiho jsou verbeží skládající se z teroristů a zakomplexovaných flákačů..." ??? A co Kaddafi? Neni nahodou on terorista. Vzdyt sam sponzoroval mnoho teroristickych skupin, v 80. letech minuleho stoleti nechal sestrit civilni letadlo nad Lockerbie... atd.
5. "Kaddafí udělal z jedné z nejchudších zemí Afriky téměř ráj oproti tomu, co tam bylo před 40 lety..." - proc tedy ten lidovy odpor? - viz bod 3.

romča: Ahojda. Dik za příspěvek. No právě... Začnu Tvým dotazem, zda jsou údaje, které jsem převzal, věrohodné. Jsou to údaje jednak z Wikipedie, dají se sehnat i další údaje s částkami v tamní měně, ale zda jsou zcela věrohodné, to samozřejmě nevím. Na druhou stranu i ti ruští lékaři je potvrzují. A já se ptám. Jsou dnes věrohodné údaje OSN o tisícovce mrtvých jen během února? Nakolik dnes můžete údajům OSN věřit? Samozřejmě že Rusku to vyhovuje, jinak by vetovalo (Čína jakbysmet). Já si nedělám iluze ani o Kaddáfím (viz Lockerbie, které je asi nezpochybnitelné), ale ani o OSN, resp. té druhé straně, která si dnes hraje na svaté. Jaký je rozdíl mezi napadením Jugoslávie v 99., Iráku v r. 2003 a tímhle? Žádný - šlo o odstranění nepohodlných vládců - Miloševiče, Husajna a nyní plukovníka. Ale jak s Husajnem, tak s Kaddáfím ctihodný Západ kolaboroval, obchodoval a v posledních letech se s Kaddáfím dokonce otevřeně kamarádil - když obrátil od zeleného socialismu a nějakého podílu na terorismu k Západu...
A opravdu si nemyslím, že tomu Západu jde najednou o ochranu civilního obyvatelstva - svrháváním Tomahawků na špitály?! To jako fakt? Až donedávna jsme se s Kaddáfím oficiálně kamarádili (teď myslím komunistické strany) a najednou je to satanáš? Najednou jsme uvěřili údajům západních lžiperiodik? Sami Američani přiznali, že do povstaleckého hnutí odporu proti Kaddáfímu se infiltrovala al-Kajdá - tak o jakém lidovém odporu to ještě mluvíme?! Nebyl náhodou ten lidový odpor v Tunisku a Egyptě zinscenovaný a zorganizovaný Západem (viz dříve Ukrajina, Srbsko, Gruzie a další už naštěstí neúspěšné pokusy), aby došlo k řetězovému efektu a zhroutila se hlavně Sýrie a po ní Írán, o které jde především? Kvůli ropě, resp. pitné vodě?! Není Libye jen mezistupeň, který má širokou světovou veřejnost přesvědčit o potřebě zásahů NATO všude, kde se jim to zlíbí?! Odkud ví Bisky a spol., že Kaddáfí nařídil střílet do vlastních lidí? Co když to byli opravdu kolaboranti s al-Kajdá? Ano, z Libye uteklo možná až na 200 tisíc osob, ale nebyli to ve většině Libyjci, nýbrž občasné jiných afrických hladových států, kteří se právě v té sociálně zajištěné Libyi usadili ve snaze najít tam obživu. Ale žádný osvícený ropný diktátor, ani šéf Africké unie, nemůže nasytit všechny. Proto i Chávez má čím dál víc problémů - a přece nemůžeš říct, že není pro svou zemi po desetiletích pravicových vojenských diktatur přínosem!?!
Nezastávám se Kaddáfího jako osoby. Každý, kdo je u moci 40 let a je mu to pořád málo (ať Mubarak či Kaddáfí) je mi automaticky podezřelý, na druhou stranu odmítám černobílé vidění a tvrdím, že jakékoli vměšování do vnitřních záležitostí cizích zemí zvenčí je prostě špatně! Navíc tady dala OSN mandát k bezletové zóně, ne k bombardování an block či dokonce vyzbrojování povstalců a na ně napojených teroristů...

iv.: 1. udaje OSN - pro mne je OSN stale nejduverihodnejsi mezinarodni organizaci na svete, ktera si cisla overuje ...
2. k tve poznamce - "viz Lockerbie, které je asi nezpochybnitelné" - asi nezpochybnitelne,??? jak muze byt "asi nezpochybinitelne", kdyz se k tomu sam priznal, nakonec pozustalym vyplatil odstupne ... zivoty blizkych jim bohuzel nikdy nevrati...
A kdyz jsem u Kaddafiho jeste bych se vratila k tvemu clanku, kde se zminujes, ze byl jeden z mala vudcu, na ktereho byl spoleh - to snad nemyslis vazne ????
3. rozdil mezi napadenim Iraku 2003 - Valka v Iraku (2003) nemela mandat RB OSN (byla dle mezinarodniho prava byla nelegalni a nelegitimni). Utok NATO na Jugoslavii byl rovnez nelegalni, jelikoz nemel zplonomocneni RB. V pripade Libye RB OSN vyuzila kapitoly VII Charty OSN ... (podniknuti vsech nezbytnych opatreni na ochranu civilistu)... RB prijala rezoluci, ktera naridila bezletovou zonu(soucasne vyloucila moznost okupace).
4. Jinak souhlasim vmesovani se do vnitrnich zalezitosti cizich zemi je spatne...
5. zda byl lidovy odpor zinscenovany zapadem ... nepripada mi to pravdepodobne.

P.S. pis prosim radeji v bodech, je to prehlednejsi a mam tak kontrolu, ze jsem na neco nezapomela

romča: 1) Já už nevěřím ani OSN - sama víš, kdo OSN tvoří - právě i ty státy, které na oko dnes požadují okamžité stáhnutí NATO z Libye, ale právo veta nevyužily... No a o členských státech NATO radši ani nemluvě.
2) Víš kolik lidí se přiznalo k věcem, které nikdy neudělali? Horáková se taky přiznala, že nevylučovala ani 3. světovou válku - a nevěřím tomu, že by to myslela vážně. Hamás se přihlásil k tolika útokům, se kterými neměl nic společného. A jestli to skutečně udělal, proč s ním Západ vesele spolupracoval a donedávna ho za spolehlivého vůdce-partnera považoval?!
Jen pro pořádek - to o tom spolehlivém vůdci nepíšu já, to všechno přebírám z pošty, která nám přišla - neřeš detaily, řeš podstatu, kterou jsem Ti odpověděl a řada z té odpovědi zůstala neokomentována - že by na to dnešní zastánci ochrany civilistů bombardováním neměli co říct?
3. Já samozřejmě vím, co je obsahem rezoluce 1973 - bohužel termín bezletová zóna není zcela přesně definovatelný... Já se ale neptal na rozdíl mezi absencí mandátu a jakousi neabsencí v případě Libye. Já se ptal na faktický rozdíl. A ten není vpodstatě žádný. Jen se potřebovali zbavit Kaddáfího, protože nedodržel - co se byznysu týče - co Západu nasliboval.
5. Mně to naopak připadá pravděpodobné velmi. V době sociálních sítí, kdy stačí jen uměle rozdmýchat ohýnek a pak do čela vznikajícího "lidového" povstání postavit své bílé koně...

iv.: dotazy z tve odpovedi jsem Ti okomentovala v mailu... - nepreji si zadne zverejnovani (nektere me otazky zde zustaly rovnez nezodpovezeny)
A jeste jedna poznamka - nejsem zastancem ochrany civilistu bombardovanim, ale kdyz uz jsme u toho zajimalo by mne jak bys situaci v Libyi resil Ty?

romča: To už jsem tu napsal. Musí si to vyřešit sami Libyjci. S bombardováním i bez něj, s Kaddáfím i bez něj se to tam bez kmenových válek do budoucna stejně neobejde. Takhle to tam aspoň někdo vedl - teď tam bude chaos a Západ tu zemi v pohodě rozkrade. Lidi budou mít x-krát míň než za Kaddáfího diktatury a budou eště po něm prstíčkem hrabat, protože o bezplatném školství, zdravotnictví a bydlení si už budou moct nechat jen zdát!

romča: Tak by mě zajímalo, jak se případní zastánci nejnovější agrese Západu v Libyi dívají na víkendové vyvraždění Kaddáfího rodiny (syn + tři vnoučata)?! K tomu také měl ctihodný demokratický Západ mandát RB OSN...?! A co teprve radost, s jakou to uvítali tzv. libyjští povstalci podporovaní Ládinovou al-Kajdá (pardon, Ládinovou už ne, když tak náhle najednou Ládínka Američané odpravili - vskutku pozoruhodné načasování...). Je mi na blití

iv.: dobre vis, ze k tomu mandat RB OSN nedala. Rezoluce 1973 opravnuje k pouziti sily na ochranu civilniho obyvatelstva... cilem neni zabit Kaddafiho ani nikoho z jeho rodinnych prislusniku. Druha vec je, ze se rezoluce nedodrzuje a opet dochazi k porusovani mezinarodniho prava.
Co se tyce zabiti Bin Ladina (jehoz totoznost zatim nebyla oficialne potvrzena) mam obavy, ze to neprinese nic dobreho, naopak prispeje k dalsi eskalaci nenavisti vuci Zapadu a ohrozi bezpecnost ve svete. Sokovaly me zabery jasajich Americanu pred Bilym domem a v ulicich americkych mest ...