Turgeněv-citát a já!
"Kdo nemá peněz, je chud
Kdo nemá přítele, je chudší
Kdo nemá SRDCE, je nejchudší"
Článek Instantní život dětí a pubescentů
Komentáře k článku: Instantní život dětí a pubescentů
svadlenka: JJ, už jsme se dožili do věku těch,co vzpomínají, jak to bylo kdysi fajn a jak je to teď nedokonalé a horší 
))))) Myslím, že nám nezbyde nic jiného, než se snažit z toho nevypadnout a stále tomu aktuálnímu životu rozumnět (neznamená souhlasit). Vychovávat děti ve starých hodnotách je kontraproduktivní, budou z toho nešťastný a kolektiv je vyštípe. Nakonec tě za to budou nesnášet.
romča: S tím rozumět souhlasím, ale nemůžu zas nechat potomka napospas tý šílený džungli Divokýho Západu. Chce to umět najít zlatou střední cestu, cestu rozumu - jako ve všem... Hezký den. R.
ivana: zlatá střední cesta - s tím souhlasím.
Víš, kam vede život bez FANTAZIE do Bruselu
Ještě se k tomu komentáři vrátím, bohužel to teď nemohu dopsat, musím
ivana: tak už můžu, takže - líbí se mi přirovnání, že život a zážitky jsou nyní více instantní a bohužel bez fantazie. Neřekla bych, že je mladá generace vzdělanější. Ano jsou schopnější co se týče ovládaní moderní techniky, protože spolu bok po boku vyrůstají, což je dobře. Ale na druhou stranu to má také negativní dopady - viz ta nedostatečná fantazie. Ztracejí tím i smysl pro realitu, nejsou schopni komunikovat mezi sebou, teď mám na mysli osobní kontakt. My starší se samozřejmě musíme přizpůsobit a snažit se porozumět současnému stylu života, ale taky bychom měli naším potomkům pomoct najít tu skutečnou krásu. Víc se jim věnovat, chodit do přírody, za kulturou, mezi lidi, hrát si venku, sportovat místo vysedávání u počítače celé dny... Vím, že to není jednoduché v dnešní uspěchané době... ale zpomalit se snad dá, dokud je čas.
P.S. zajímavý příspěvek 
l.end.a: Taky používám mobil a počítač, komunikuju přes mail a icq, ale mám ,nebo měla sem štěstí, že sem zažila dobu, kdy byl ve vsi jeden telefon a když sem odjela na intr a čirou náhodou se něco přihodilo, tak sem musela napsat koresponďák, nebo pohled. Ten ovšem domu došel až za dva dny a než by máma odepsala, tak byl pátek a já byla zas zpět. Tím chci říct, že nás to nutilo k větší zodpovědnosti a kontrole sebe sama. Proč by se teď měli mladí zabývat něčím takovým, zda mám vše co potřebuju, když stačí zavolat, či poslat sms a je to vyřešené. Nebo jen taková na pevno domluvená schůzka!?!?! To už ani nevědí co je, protože se vše může domluvit, či zrušit během vteřiny.... A zodpovědnost si myslim, že je základ dospělosti!!! Jak se jí maj naučit? Budu doufat, že to přijde, ale kdy? To bych jako matka dvou dětí ráda věděla. Začínám zjišťovat, že sem jak moje máma, když kázala nám, že kdyby nebylo jí, tak umřem hlady, ani si nevyperem a neuklidíme a dočkala se, že to přišlo i na nás tak snad je nějaká naděje, že i ta další generace to zvládne
,
smajlik: L.end.o promiň musím se nás dětí trošku zastat... ohledně domluvené schůzky. Myslím že omluvit se smskou že nedorazím z toho a toho důvodu je mnohem lepší než nepřijít bez ohlášení a nechat dotyčného čekat bůhví jak dlouho... A taky vhledem k tomu že MY puberťáci věčně nemáme kredit(
) tak se taky musíme starat sami o sebe aby nás rodiče nestíhali na každém kroku... Jak tak pročítám ty diskuze jak si My stěžujeme na svoje rodiče tak myslím že se to trošku přehání... Tak třeba když se mamka zeptá kam jdu a já řeknu ven tak myslím že jít bez mobilu je dost nezodpovědně... ale když odpovím jdu s Kristýnkou do Prahy nakupovat a vrátím se do pěti tak si ten mobil brát prostě nemusím... A myslím že jako matka dvou dětí bys měla být za mobily ráda... moje mamka má 4 děti a bez mobilů by to asi jako samoživitelka nezvládla... to je taky ten důvod proč se musíme rychleji vyvýjet... dnešním trendem prostě je že rodina matka otec a dítě dloho nevydrží... nemám moc kamarádů kteří by měli úplnou rodinu... tak se prostě musíme starat sami o sebe a telefonem dát o sobě vědět...
romča: Tak v tomhle se smajlíkem samozřejmě plně souhlasím, do posledního písmenka. R.
radka p.: Nechtěla jsem se vkládat do komentářů, ale nějak mi to nedá. Možná trošku na obhajobu dětí... Nezlobte se na mě, nejsem ještě rodič, ale myslím si, že na tom jak jsou teďko nynější děti mají taky svůj podíl rodiče... Ono je totiž mnohem snažší posadit dítě před televizi než s ním jít na procházku. Tím nechci říct, že to tak dělají všichni rodiče. Ale právě nynější svět cca třicátníků mi přijde rychlý a to se odráží na jejich dětech...
l.end.a: Radko svět je rychlejší pro všechny a ne jen pro třicátníky
, A samozřejmě,že je jednodušší posadit dítě před televizi, než jít na tu procházku, to souhlasim, ale ono to jaksi nejde chodit na procházky stále. Taky po zaměstnání následuje i práce doma, která se sama neudělá. A někdy to nejsou jen domácí práce, ale třeba taky i druhé zaměstnání. Ono totiž z průměrné mzdy rodičů, by se ty děti asi moc dobře neměly. Můžeš říct, že peníze nejsou vše, ale tahle doba je hlavně o penězích. Těžko se dětem třeba vysvětluje, že na ten výlet se školou nemůže ject, protože mu na to nedám, nebo že mu nedám na kredit a jiné pro nynější děti samozřejmé věci. Takže bez toho, že rodiče lítaj z práce do práce to holt nejde. A nebo je lepší ty děti nemít? To asi ne!!!! Tak je prostě těch procházek a rodinných výletů o trochu míň a víc je toho sezení u televize.
radka p.: Jj, já to chápu. Znám to. Je mi jasné, že když rodiče s průměrným platem chtějí dětem něco pořídit, tak se musejí dost otáčet. Já jsem spíš myslela ten extrém, kdy rodiče mají hromadu peněz a myslí si, že penězi se dá koupit všechno.
l.end.a: Jenže smutný je to, že takové děti, které si rodiče kupujou penězi, jsou pro ostatní z těch obyčejnejch průměrnejch rodin vzorem,
romča: I já. A Radu, příště se prosím nerozpakuj sem přispívat se svými názory. Od toho tady ty diskuse jsou, víme?! R.
radka p.: Jj, víme Jenže já si vždycky přečtu Tvůj článek, když už je k němu diskuze a většinou bych napsala to samé, co už někdo napsal přede mnou
ivana: l.end.a souhlasím, že je smutný, že jsou takové děti proostní příkladem a souhlasím i s tou zodpovědností viz Tvůj předchozí komentář.
l.end.a: Mám to vypozorovaný na svých dětech. Teda spíš na dceři, ta je starší, syna teď momentálně zajímaj jen maskáče, kuličkové pistole, nebo airsoft zbraně, . Jo a taky muzikály. Jestli on nebude po mamce
Mobil a pc ho moc nebere - zatim, jen dvd a tv.
kapřík: Divadelní představení Spejbla a Hurvínka u nás když jsem byla malá....zážitek na celý život.Prostě klasika je klasika.
svadlenka: Výše napsané je právě přehlídka toho, jak tomu rozumíme, nesouhlasíme a bohužel nevíme, co s tím. Já taky nemám patent na řešení. Jen myslím, že nemá cenu se tomu bránit. Mobily a počítače tu budou, i když je před dětma schováte nebo jim je povolíte hodinu denně. Tím jim ale vůbec neulehčíte jejich instantní úděl. Kdysi jeden moudrý herec řekl, že může svému dítěti otevřít všechny dveře (přesněji ukázat vše,co je v jeho silách) ale jestli těma dveřma projde, to už není v jeho moci ovlivnit žádnou výchovou. Ideální případ je moje vnučka. Rodiče jí zahrnují vším, má mobil, kterýmu á nerozumím, na hraní s dětma chodí ve značkovém tričku, má úplně všechno. Ale stejně jí z hlavy nevytloukli, že miluje koně, chce být veterinářka, počítačové hry už jí nebaví, protože už má všechny a už sama pochopila, co je lepší... a já věřím v její dobrou DNA, kterou jí nikdo nevezme. Oproti tomu z dítěte vychovaném ke skromnosti se v pubertě mávnutím proutku stane snob, který se snaží dohonit všechno, co mu bylo dosud upíráno a jde si za tím přes mrtvoly. Neříkám, že se náš cvrček ještě v pubertě nemůže pobláznit a změnit,ale zatím jí věřím.
romča: Tvoje vnučka? Dyť je Ti sotva přes 30, tak jaká Tvoje vnučka?! A jinak - obávám se, že příklad, který uvádíš, je spíš výjimkou potvrzující pravidlo. Ale kéž by tomu tak nebylo a takových děvčat bylo víc! R.
ivana: samozřejmě mobily a počítače tady budou a je dobře, že dnešní děti je umí ovládat daleko lépe než my. Nepřipadá mi správné nechat dítě celý den vysedávat u počítače(a některé děti bohužel i dokonce u nich tráví noci). Taky mi nepřipadá správné zahrnovat dítě vším možným jako jsou nejnovější typy mobilu, značkové oblečení atd. Ne každý si to může v dnešní době dovolit a v naprosté většině případu to má úplně opačný efekt. A řešení existuje zlatá střední cesta...
svadlenka: Jenže aby k tomu zaujali postoj, musí to poznat. Vlastní zkušeností a ne tím, že to uslyší od rodičů. To funguje u máločeho. Musí poznt, že ve značkovém tričku vypadá jak snobka a budou jí sice všichni lézt někam,ale opravdovou kamarádku tak nenajde. Ono totiž je umění žít z malého platu a oproti tomu žít z velkého. Pokud tatínek vydělá 500 000měsíčně a víc, tak je pokrytecké chodit nakupovat do sekáče a mít ty nejlevnější věci, jen aby to nebylo navenek znát. Dobře- mají peníze, tak s tím musí umět žít.
Možná bych je nechala i těch pár nocí u toho počítače sedět, normální dítě samo uzná, že mu to vadí. Pokud ne, tak se musí léčit. Když se mu to vůbec neumožní, tak se ta touha jen přesune do pozdější doby, kdy už na něj rodiče nemají žádnou páku. To jen tak vyvozuju z vlastní zkušennosti, když jsem někdy ve 26letech sedla k počítači a hrála dva dny nějakou infantilní hru. Po pár týdnech moje inteligence zvítězila a šla jsem od toho. Bohužel můj bývalý přítel to nedokázal a skončil u kulifonu.
ivana: tak za pravé nikde jsem neřekla, že by se mělo nakupovat zrovna v sekáči. Existuje řada levných obchodů nebo i obchodů s kvalitním oblečení a ostatním zbožím za rozumnou cenu.Vrátím se ještě k tomu bohužel musím odejít...
romča: No vidíš - a v tom je právě ten problém. Co když by to dítě bylo jako Tvůj bývalý přítel... To se na to mám jen tak dívat? Nebo spoléhat na to, že bude jako Ty? Není to málo?
R.
PS: Co je to kulifon?
svadlenka: No ono to nutně tak málo být nemusí. V tomhle směru má človk strašně málo manevrovacího prostoru. Když se kouknu, jaký rodiče a výchovu mají některý lumpové, tak nechápu vůbec nic. A to nemyslím nějaký medializovaný případy. Kamarádka dělá poradkyni pro náš první mladiství kriminál a nad jejími zkušenostmi byste valili oči.
ivana: za druhé si myslím, že na hraní venku stačí obyčejné oblečení obzvlášt u mladších dětí. Netrvdím, že by rodiče, pokud na to mají neměli dítě značkové oblečení kupovat. Já sama bych raději ty peníze investovala do vzdělání dítěte a zájmových činnosti - na sport, kulturu nebo na dovolenou a výlety atd - než právě na to oblečení.
Na toho přítele jsem se taky chtěla zeptat - viz Romanův komentář.
poulett®pismenkuje.cz: Přiznám se, že vypustit děti ven samotné je v dnešní době plné pedofilů atd o ústa. Zatímco my si mohli ještě bezstarostně hrát, tak v dnešní době by děti potřebovali právě spíš tu "zvýšenou" peči a zájem rodičů. My se uměli zaměstnat koneckonců na ulici i sami. Ale vidím to na svém synovci. Bez vedení, bez výchovy, bez zájmu je vypuštěn kamkoliv a zabavit se sám neumí. Pokud nepočítám nekonečné pc hry (což nepovažuji za zábavu, ale závislost)Ja jsem s rodiči sjezdila snad všechny kouty naší země. A nepamatuju si, že bych někdy mohla říct, že jsem se nudila. A nepotřebovala jsem ani žádnou výbavu. 
ivana: Pavlínko, samotné bych ho taky ven nepustila, hrát venku bych chodila s ním nebo by chodilo s babičkou, tetou atd. tak jako to dělají moji bratři u svých dětí.
romča: Bitte? A to do kolika let věku? To se nezlob, ale dítě školou povinné už jaksi pouštět samotné musíš - to by Tě pěkně vyfakovalo, kdybys mu seděla za zadkem během her se spolužáky... R.
svadlenka: ))))))))))) kulifon je (asi už "prastarej" název pro hrací automat, kde jsou ty válce, který se točí a na řádek padají obrázky. A trouba hází mince a koulí a koulí a ono to i hraje ......... )))
ivana: ještě jsem zapoměla - nejde o to dětem mobily a počítače schovávat nebo je zakazovat, ale víc se dětem věnovat a vysvětlovat ...
poulett®pismenkuje.cz: Tady není co dodat. Podepisuju se pod člínek i pod komentáře.
svadlenka: Já vám nechci rozvrtávat hezky souznějící příspěvky,ale takle si zase moc nepokecáme ))))
Možná taky mluvíme obecně o konkrétních věcech, tedy, že určité výchovné modely platí na děti všeho věku a zkušeností. To určitě ne. My máme loutkové divadlo a chodí tam děti cca do osmi let. A i děti našich celebrit a to byste teprv viděli to pole neorané. A přes to, když uvidí kašpárka, tak žádný mobil ani mp3 jim oči tolik nerozzáří. A fantazii mají (ještě) také. Dochází jim souvislosti, na které jsem se musela jít zeptat. Vidět, že už myslím instantněji, než ony ))))))) Další pramen mého optimismu !!!!
romča: Optimismus je hezká věc, ale nesmí se to s ním přehánět. Je třeba být spíš realista Pak mě nemůže nic nemile překvapit. R.
ivana: wow
tady se ta diskuze rozjela.
Teď nevím, která reakce patří mě
zajímavý článek i názory.
ivana: romča: Bitte? A to do kolika let věku? To se nezlob, ale dítě školou povinné už jaksi pouštět samotné musíš - to by Tě pěkně vyfakovalo, kdybys mu seděla za zadkem během her se spolužáky... R.
Dítě školou povinné (to je velké rozmezí 6 - 15 let )... víš každé dítě je trochu jiné, takže by záleželo i na tom.Vidím to na svých synovcích. Toho staršího nebyl problém vypustit a ten mladší byl naopak dost divoký ... Musela bych ovšem mít přehled, vědět, kde se pohybuje, s kým atd. To víš, že bych mu neseděla stále za zadkem. Snažila bych se to řešit také těmi koníčky, ideální by bylo kdyby chodilo sportovat, a pokud by ho nebavil sport, tak bych se snažila najít nějakou jinou alternativu. Také by to záleželo na finanční situaci.
Tady bych ho pustila maximálně tak před barák, sama se tu v některých částech bojím pohybovat i v denních hodinách. Před naším domem máme šikovný prostor hlídaný kamerami, kde si každý den děti hrají různé míčové hry a nejen je. Takže tam by se mohlo vyřádit ...
l.end.a: Teď sem se vrátila z první části dovolené na vsi a zítra zas odjíždim, tak Vás zdravim, , , Líbí se mi jak diskutujete o výchově dětí, ale pokud vim, tak sami je zatim nemáte, nebo aspoň ne všichni. A fakt to nemyslim zle. Ono se to hezky mluví a plánuje, ale skutečnost je silně vyčerpávající. A nezavděčíš se a nezavděčíš
ať to myslíš sebelíp, protože ony nechápou, že je to pro jejich dobro. To totiž každej pochopí, až když má zas svoje děti, dřív ani náhodou.
l.end.a: Se moc nesměj!!!!, Zrovna řešim to, že si minulý týden dcera udělala řidičák a co myslíš, že by chtěla???? No samo autí
To auto by nebyl problém , to je totiž to nejmenší, koupit starší pelech. Ale autíčko taky papá a musí se platit povinné ručení a navrch ještě starosti, aby se jí někde něco nepřihodilo, že? Když sem řekla, že možná za rok, až udělá maturu a najde si práci, aby si ho mohla sama živit, tak se nafučela jak balón... A sem zas ta nejhorší a nejnepřejícnější matka pod sluncem, achjooooo....
romča: Ale máš pravdu. Zcela s Tebou souhlasím, nepostupoval bych jinak. Rozmazlovat je nemůžem R.
